tag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post3456360780103894931..comments2024-03-06T01:14:45.861+01:00Comments on FrontWola: Szkoła Podstawowa nr 32 im. Małego Powstańca z Oddziałami Integracyjnymiastrowiktorhttp://www.blogger.com/profile/04035674870033504675noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-91494283095455708802020-12-19T02:11:48.030+01:002020-12-19T02:11:48.030+01:00Jestem pod wrażeniem. Bardzo ciekawie napisane.Jestem pod wrażeniem. Bardzo ciekawie napisane.Izabella Nowotkahttps://www.blogger.com/profile/10765135833136754370noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-66949492308853896092013-07-05T20:41:16.187+02:002013-07-05T20:41:16.187+02:00w różnych wspomnieniach.w różnych wspomnieniach.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-39573978723143848862013-07-05T01:39:44.206+02:002013-07-05T01:39:44.206+02:00Rodzimi się nie rozpłynęli, tylko przeszli na emer...Rodzimi się nie rozpłynęli, tylko przeszli na emeryturę. Emerytowany komunista brzmi tak ciepło i dobrodusznie, że i tak będą mieli św. spokój.<br /><br />Wystarczy, że szkoła jest już oznakowana jego imieniem. Jak dodaje się do tego obrazek, to dzieciaczki nie nauczą się czytać. Na wtórny analfabetym i kulturę obrazka będą miały jeszcze czas.<br /><br />Er, wyrżnięto ich tak samo jak innych mieszkańców Starówki. Kilkudziesięciu zamordowano też na Woli, inni zginęli w walce.<br />Nie czytałem o pasiakach, ale grupa uwolnionych, która poszła walczyć w Powstaniu, dostała szkopskie panterki.<br />Jest bardzo dużo wzruszających opisów zdobycia Gęsiówki, a chyba mało tych, które mówią o dalszych losach więźniów. Tomasz Szarota <a href="http://www.polish-jewish-heritage.org/pol/sierpien_03_atak_gesiowke.htm" rel="nofollow">mówił o tym</a> kiedyś w Polityce.<br />Gdzie wyśledziłeś te wspomnienia?<br /><br />Piotrek, zrobię to samo ;)<br />astrowiktorhttps://www.blogger.com/profile/04035674870033504675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-72217112519978775392013-07-04T22:45:13.531+02:002013-07-04T22:45:13.531+02:00Astrowiktor: Z uproszczeń lubiłem "żydokomunę...Astrowiktor: Z uproszczeń lubiłem "żydokomunę"; to taka busola w nawigacji po śmierdzącym bagnie. Jednak po przetrawieniu tego stwierdziłem, że to wprost ohyda takie uogólnienie. Rodzimi czerwoni bandyci się się jakoś rozpływają w historii. <br /><br />Pozwolając sobie na skromnu głos w dyskusji: <br />1. Skoro patronem szkoły jest mały powstaniec, dobrym pomysłem jest oznakowanie nim budynku szkoły. Mamy wszakże kulturę obrazka. <br />2. Mały powstanieć wygląda n i e w y r a ź n i e. Czy to komizm czy niemoc twórcza - mały powstaniec nie zasługuje na żaden z powyższych. genezis z duchahttps://www.blogger.com/profile/01697407950952733748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-50898292902153420722013-07-04T22:43:17.451+02:002013-07-04T22:43:17.451+02:00@ Er: to znaczy Niemcy ich wyrżnęli w ramach ogóln...@ Er: to znaczy Niemcy ich wyrżnęli w ramach ogólnej wyrzynanki?<br /><br />@ Astrowiktor: historię Muranowa chętnie sobie przybliżę. Piotr Herbichhttps://www.blogger.com/profile/16957571237857754715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-69456649565218394952013-07-04T21:53:57.261+02:002013-07-04T21:53:57.261+02:00z Nalewek na przykład nalewano.
co się stało z Ży...z Nalewek na przykład nalewano.<br /><br />co się stało z Żydami z Gęsiówki? ano wyrżnięto ich po upadku Starówki. śledząc ich ślady w różnorakich wspomnieniach stamtąd (było to międzynarodowe towarzystwo, np. sporo Żydów greckich), uderzonym był spostrzeżeniem, że cały sierpień - zdaje się - chodzili w swoich gęsiówkowych pasiakach.Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-81253932352316225132013-07-04T14:34:03.637+02:002013-07-04T14:34:03.637+02:00Nic nie postuluję przecież. To tylko relacja, że z...Nic nie postuluję przecież. To tylko relacja, że zostałem zaczepiony granatem po oczach ze szkolnej ściany.<br />Chyba, że te "kwiaty polskie" odniosłeś jako postulat. To wtedy tak. Jeśli już mazać <b>w tym konkretnym miejscu</b> — tuż obok pl. Muranowskiego, niedaleko od umschlagplatzu i Gęsiówki — uważam, że to coś powinno być co najmniej Tuwimem lub (w wersji dętej) związane z miejsca duchem i historią.<br /><br />Uproszczenia są fajne. Przecież nikt mówiąc o dzielnicy, nie będzie jej nazywał "ta co ma 90% Żydów". Jak wszyscy wiemy, oficjalnie nazywało się to Dzielnicą Północną, a i tak mówiono "dzielnica żydowska". Mirów to już było Śródmieście.<br />Żydoprzykłady na końcu są dalekie od demografii, więc z innej półki.<br /><br />Piotrze, podaj inne tematy historyczne na Muranowie, które nie będą się jakoś ocierały o historię Żydów. Wg. mnie, to co działo się tam w 1944 roku zostało już upamiętnione, a pałac Bellottiego Cię nie interesuje.<br />astrowiktorhttps://www.blogger.com/profile/04035674870033504675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-60735023518414578922013-07-04T09:43:10.641+02:002013-07-04T09:43:10.641+02:00@ Er: A co się stało potem?@ Er: A co się stało potem?Piotr Herbichhttps://www.blogger.com/profile/16957571237857754715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-77072211428387296452013-07-04T09:33:03.207+02:002013-07-04T09:33:03.207+02:001. Była żydowska dzielnica w sensie miejsca maksym...1. Była żydowska dzielnica w sensie miejsca maksymalnego zagęszczenia, ale nie było jej w żadnym sensie formalnym. Każda z dzielnic była polsko-żydowska. Wg danych z '38: Muranów między Bonifraterską a Dziką - Żydzi 90%, ale np. Mirów - też getto - 38%, Praga Południe - 21%. Wg mnie uproszczone stosunki przestrzenne (dzielnica żydowska = inne dzielnice nieżydowskie)towarzyszą uproszczonej wizji stosunków ogólnych, typu np. komuna = żydokomuna, AK = mordercy Żydów. <br /><br />2. W sumie jednak Twój postulat sprowadza się do tego, żeby na Muranowie w ogóle nie wskazywać innych tematów historycznych niż historia getta. Kwiaty polskie można malować na wszystkim, są neutralne.Piotr Herbichhttps://www.blogger.com/profile/16957571237857754715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-10456580468527068332013-07-04T09:10:39.994+02:002013-07-04T09:10:39.994+02:00słabo. mit a na dodatek propagacja "walki mło...słabo. mit a na dodatek propagacja "walki młodych".<br />wykształca się przekonanie, że powstanie (i wojna w ogóle) to fajoska zabawa. i że szkoda, że się nie żyło w tamtych czasach!<br /><br />NB mówi się chętnie o wyzwoleniu więźniów Gęsiówki, co oczywiście było czynem chwalebnym i - co więcej - jak mało co w powstaniu skutecznym.<br />natomiast rzadko zadaje się pytanie, a jeszcze rzadziej udziela odpowiedzi, co się z tamtymi Żydami stało potem. ha?Erhttps://www.blogger.com/profile/06340819364072401784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-19532454364062781002013-07-04T01:08:31.491+02:002013-07-04T01:08:31.491+02:00Nie było getta otoczonego murem, ale była żydowska...Nie było getta otoczonego murem, ale była żydowska dzielnica.<br />Rewers, o którym mówisz, to maksymalne przegięcie w drugą stronę - muzeum, pomniki, tablice, koszerne żonkile i festiwale, i też mi się to nie podoba. Sądzę wręcz, że to niebezpieczne.<br />Ale wymieniasz Pawiak i Gęsiówkę, mówiąc o więźniach żydowskich wlaśnie. No i oba te przybytki stały w środku żydowskiej dzielnicy wlaśnie. Radoslaw, Czata czy Parasol walczyli na gruzach żydowskiej dzielnicy wlaśnie itede. itepe, bumtarara. To są te nitki.<br />Nikt im poza tym nie odbiera chwały. Pomniki, tablice, festiwale, murale o tym przypominają.<br /><br />Takie beczki jak na Brzeskiej były też na wielu innych ulicach, w miastach, przysiółkach, komórkach i szafach. Tylko, że tamte miejsca nie skończyły tak jak Muranów - pod powierzchnią gruntu, w sensie materialnym.<br />W ogóle większość Warszawy tak skończyła. Tylko dlaczego ten obrazek "zaczepia przechodniów" akurat w miejscu, które skończyło pierwsze i trochę inaczej niż mały powstaniec? Gdyby namalowali tam np. kwiaty polskie byłoby już znacznie sensowniej..astrowiktorhttps://www.blogger.com/profile/04035674870033504675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-78514881510875847622013-07-04T00:22:04.217+02:002013-07-04T00:22:04.217+02:00Pałac Murano - to mnie w ogóle nie interesuje, nat...Pałac Murano - to mnie w ogóle nie interesuje, natomiast Pawiak był wobec getta gruchotem autonomicznym, który też zasługuje na pamięć. Powstańcy '44, cokolwiek sądzimy o sensie ich walki, naprawdę tam walczyli i np. wyzwolili Gęsiówkę, uwalniając żydowskich więźniów - to też gruchot autonomiczny. <br /><br />Z innej beczki - np. na Brzeskiej przed wojną, o ile pamiętam, 40% mieszkańców to byli Żydzi, co ma głębokie konsekwencje dla dzisiejszej socjologii tej ulicy (dużo pożydowskich mieszkań do zasiedlenia), ale o tym mało kto wie, bo to nie było "getto". Odwrotną stroną mówienia o Muranowie jako getcie i niczym więcej jest sprowadzanie żydowskiej Warszawy do getta i niczego więcej, a przecież przed '40 <i>nie było getta</i>.Piotr Herbichhttps://www.blogger.com/profile/16957571237857754715noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-2240308597647947722013-07-04T00:12:34.815+02:002013-07-04T00:12:34.815+02:00Nigdy historii nie powinno się sprowadzać tylko do...Nigdy historii nie powinno się sprowadzać tylko do jednego wydarzenia, ale akurat w tym przypadku rok 1943 był na tyle dojmujący, że wszysykie poprzednie i późniejsze wydarzenia jakoś się z tym łaczą. Pałac Murano? cegielnie, których było tam mnówstwo? Pawiak? żydowski komunizm? handel? powstaniec mały? odbudowa? — Skądkolwiek byś nie wyprowadzil nitki, to i tak kończy się na gruchocie kości.<br /><br />Zresztą mówiłem o proporcjach, a w przypadku zabijania to ten malunek jest tam dość prowokacyjny.astrowiktorhttps://www.blogger.com/profile/04035674870033504675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5531522504953890333.post-65116717983840701032013-07-03T23:32:28.350+02:002013-07-03T23:32:28.350+02:00To jest jakiś przedziwny mit z tym małym powstańce...To jest jakiś przedziwny mit z tym małym powstańcem, a zarazem przykład, jak bardzo różnimy się mentalnie od naszych bliskich poprzedników, których mit ów wzruszał do łez. <br /><br />Natomiast nie zgadzam się, że z racji getta historię Muranowa należy sprowadzić do tego jednego wydarzenia i niczego więcej.Piotr Herbichhttps://www.blogger.com/profile/16957571237857754715noreply@blogger.com